改善醫(yī)療資源平衡問題是關鍵

    主持人：為了不引起這些號販子的注意，我們記者把我們采訪設備放在極其隱蔽的一些地方，所以剛才我們聽到的錄音當中，聲音多少有些嘈雜，但是從 整個錄音當中，我們不難獲得一個信息就是，這位號販子在和記者的交談當中，一位想要買號的先生沒有帶身份證件，幾個號販子聚在一起，其中一個說用他的身份 證件，也就是說，預約掛號的時候證件信息核對是沒有問題了，但是看病的時候呢？掛號實名看病的時候，哪個醫(yī)生又會去核對你的身份證的信息呢？所以這也就讓 號販子鉆了空子，記者在離開北京同仁醫(yī)院的 時候注意到，同仁醫(yī)院門檻的電子屏幕上顯示著積極響應北京晨鋒行動，也就是嚴厲打擊醫(yī)托、號販子，再回頭看看，號販子們離這個屏幕也就不到15米的距離， 這也是每一個出入這里的不論是患者還是號販子的必經之路。今天說的不只是北京號販子難辦的問題，我們節(jié)目接到的投訴當中顯示各地的醫(yī)院都存在這樣的問題。

    主持人：記者調查聽到這里，接下來請聽今天兩位嘉賓，一位是北京朝陽律師事務所律師劉志宏，另外一位是我們節(jié)目特約評論員包華。兩位好！兩位從 錄音當中我們可以了解到專家號是一號難求，號販子屢禁不止也是因為供需矛盾造成的，改善醫(yī)療資源平衡問題是不是目前解決號販子問題的關鍵？

    包華：我認為是的，首先要明確的大前提是由于醫(yī)療資源不平衡過于集中，不能夠解決老百姓的實際 看病難問題，才會孕養(yǎng)出來這些票販子去倒號從中謀利。當然反過來，這樣的號販子倒賣行為加劇了矛盾的出現(xiàn)，所以我認為，首先應該解決的是醫(yī)療資源平衡的問 題，把有限的醫(yī)療資源進行優(yōu)化和平衡，讓更多的消費者讓更多的患者能夠享受我們國家提供的醫(yī)療服務，這樣才能杜絕和解除我們號販子生存的土壤。

    主持人：看病不實名，我們的記者調查后發(fā)現(xiàn)，醫(yī)生看病一般不會對你身份證的信息做核對，頂多是核對身份證號碼而已，至于是不是患者本人的身份證就無從知曉了，這個問題該怎么解決呢？劉律師。

    劉志宏：其實為了打擊號販子，從**到醫(yī)院都出臺了很多治理管理的辦法，其實這些制度我們認為 就是制定的已經很嚴謹了，主要還是其中一個您剛才提的這個問題，具體實際執(zhí)行當中，您比如說規(guī)章制度制定的再好再完善，最后執(zhí)行的時候把門敞開了，還是最 后全部落空，所以說還是問題主要是在咱們最終端的醫(yī)生。在最后給病人看病的時候，一定要核實它的身份證，是不是做到這樣才能保證是否實名制的完成。所以說 還是最后的這個一定要堵住。

    主持人：所以包華你看醫(yī)生去在看病的時候核對患者的身份證這個事情很難嗎？你覺得這個問題應該怎么解決？

    包華：首先我認為不難，但是我個人認為，如果讓一個非常繁忙的醫(yī)生去核對每一個病人的個人身份 的話，這是我認為也是一個浪費資源的方式和做法，所以我認為可以由我們現(xiàn)在各個地方的導診臺或者說護士完成這樣的工作，而我們醫(yī)生專心的用于他的專業(yè)方面 的操作，認真的診斷病情。因為我們大家都知道，醫(yī)者父母心，醫(yī)者在進行治療的時候，其實是可以不問對方是誰的，但是我們就診實名制是為了保證真正有病的人 能夠取得就診機會，所以我認為醫(yī)生去進行這樣的一個識別是浪費資源，但是從護理人員角度來講，進行這樣的工作是有必要的。

    求解掛號難題：開源、分流、節(jié)流

    主持人：今天我們整個這期調查的核心問題就是這個號，號怎樣才能到需要的患者手里，而且最終到手的成本又不高，這是我們特別需要解決的一個問題，我想請教一下兩位有沒有特別好的建議？劉律師。

    劉志宏：這個問題也是老生常談的問題，也是面臨長時間的文化，包括咱們北京市最近也搞這個晨鋒 行動，我覺得行動只是懷揣著一種堅定的決心，但是還是缺少具體的方法和手段。我其實對這個問題也是平日里面有的時候遇到這個問題也是考慮過，包括我們的同 事同行也在一起有的時候議論過這樣的問題，那么就是說，我們考慮其實現(xiàn)在咱們掛號費比如說才十塊，二十塊，有的可能是才幾塊錢四五塊錢，掛號費是不高的， 主要是為了解決一個你是真正有病的提前預約，省得你到時候人都堆在醫(yī)院門檻。原來最早的本意是解決這個問題，那么這里面就造成了號販子大量的存在，因為成本不高，10塊、20塊就可以去獲取上千甚至幾千塊錢的一個倒號費。

    主持人：劉律師的意思是提高掛號的成本，但是醫(yī)院無形當中又多了一道工作的程序，這樣增加號販子的整個難度，其實也是增加了它的所謂的掛號的成本，這樣會對問題的解決有一些幫助，這是您個人的意見，包華你認同嗎？或者有沒有更好的建議？

    包華：我的建議大概分三個方面，第一個方面是開源，現(xiàn)在我們的掛號費用確實很低，很多時候無法 實現(xiàn)醫(yī)生的自身價值，所以我個人意見應該提高掛號費，實現(xiàn)醫(yī)生的自身價值，這樣就可以有效的激勵醫(yī)生在保障醫(yī)療質量的情況之下多接診；第二是分流，也就是 說我們現(xiàn)在的醫(yī)療資源是非常集中的，那么所有的人員都是往三甲醫(yī)院往大醫(yī)院去擠，這樣造成個別醫(yī)院的號確實很難掛，在平攤醫(yī)療資源的情況下，可以讓更多的 醫(yī)療機構進入到我們現(xiàn)在的醫(yī)療服務中來，滿足更多的患者需求，這樣對于某些醫(yī)院號的緊張程度就會有所緩解；第三個方面我認為就是節(jié)流，也就是說建立一個信 用體系，對于倒買倒賣個人進行專項打擊以及專項信息的記錄，這種情況之下，就會影響到他個人今后的就診的方便，通過開源分流和節(jié)流的方式是可以解決一部分 的問題的。

    主持人：兩位認為如何讓號到需要的患者手里面而且成本不高，劉律師的意見是提高掛號的成本，這樣同時提高了號販子的風險成本，而包華認為開源分流或者節(jié)流應該是行之有效的建議，謝謝兩位對這個問題的建議。最后特別想問一下包華，預約掛號背后的利益連掉應該如何斬斷？

    包華：因為掛號本身存在一定的價值，或者說存在很高的價值才會有利益鏈條去推動它，目前我們要 根治這個問題的最根本的效果就是把這個號的價值降低，讓從事這項工作的人沒有利益可圖自然就不進行了。另一方面來講，是讓從事這樣的人產生一個新的更高的 風險，這種情況之下也會放棄這樣的動作，所以我認為還是要通過一個開源分流和節(jié)流的方式讓它的利益鏈條無法存續(xù)，無法進行下去，這樣我們真正的患者才能拿 到就診機會。

    主持人：謝謝兩位，不難聽出兩位的意見有治標的有治本的，但是不管怎么樣都懷揣著美好的愿望，再次感謝兩位，再見！